Sehr schönes posting, vielen Dank dafür!
Gegen Z setze ich meisten auf kleinen maps den ersten pylon direkt oberhalb der choke "in erster Reihe" um frühe zerglinge direkt blocken zu können.
Dies impliziert natürlich dass man mindestens einen weiteren pylon noch in zweiter Reihe setzt da der erste Pylon (geringe HP + supplyblock + keine Energie) die Schwachstelle im Wall ist.
Evtl muss man den stalker auch chronoboosten, da ansonsten die linge die gebäude ganz einfach außerhalb der range des "hold position" bersis angreifen können.

Damit lässt man den Zerg aber aus meiner Sicht zu sehr sein Macro-Spiel aufbauen, wenn man erstmal abwartet ob evtl. ein Push kommt.

Gegen Zerg muss man eigentlich immer die Choke zubauen und Scouten wie der Zerg spielt.

Es ist halt immer die Gefahr, wenn man sich Unnötig auf einen Push vorbereitet, einfach vom Zerg überrannt zu werden, da dieser Gefahrlos marco´en kann.

Jo ich glaube dass ich da was falsch verstanden habe, ein Opening ist für mich ein Fast-X oder Push-X etc. aber nicht ein Choke-Dicht-Machen VS Zerg.

Dein Beitrag gehört zu dem "und mehr" teil... mea culpa ;]

Gut Ok Foxce haste eigentlich recht ... unter dem Begriff Opening versteht man in der Regel eine Taktik, welche den Weg zu einem frühen Push beschreibt oder die 1. Expo entsprechend sichert. Ich wollte hier nur auf das Sichern der Main und die ersten Moves im Game eingehen.

Um auf die Forderung von Rezi noch kurz einzugehen:

Womit kann der Zerg meiner Meinung nach im Early gefährlich werden?
1.) Speedlinge, welche (wenn Wall nicht steht oder nicht richtig gebaut wurde) in die Eco rennen und die Probs zerfetzen --> der rezico move :-)
2.) der 7 Roaches Push
3.) fast Expo (hatch vor pool) bringt dem zerg einen entsprechenden Macro Vorteil fürs Game
4.) Baneling bust

zu 1.) Wall bauen und mit Bersi blocken
zu 2.) Wall bauen + den Push scouten + Forge setzen und 2 Cans bauen --> anschließend mit 6 Voids pushen
zu 3.) Expo so gut wie möglich verzögern + 1.
zu 4.) siehe 2.

Im Normalfall wird der Zerg entweder Expo vor Pool oder anderes herum spielen. In diesen Fällen kann man entweder früh stressen und selbst die Expo bringen, um den Macrovorteil nicht zu groß werden zu lassen oder sich auf einen All-in Push einlassen.

Typische All-inns wären 4 Gate Push, 3 Gate Robo mit Immos only, 3 Gate Robo mit Colossi (ggf. inklusive Range), 6 Voids Push und fast DT -->(geht sehr oft schief)

Am erfolgreichsten sind meiner Erfahrung nach 3 Gate Colossi und 6 Voids. Beides muss natürlich so lange wie nur irgendmöglich vorm Gegner versteckt und geheim gehalten werden.

Heute mach ich mit den einzelnen Varianten weiter. Während ich vorher relativ genau beschrieben habe wie vorgegangen werden sollte, werde ich nun nur noch grob das Vorgehen beschreiben und nicht jedes Detail.


1.) 3 Gate + Robo
Nachdem Gate Nr. 2 gestellt wurde die Robo setzen, das zweite Gas nehmen und das 3. Gate setzen. Dann unbedingt in der Nähe der Choke einen Pylon werfen. Sobald die Gates aufgeklappt werden können, sollte dies natürlich gemacht werden und sobald die Robo da ist auch unbedingt einen Immo mit Chronoboost rausholen. Ich zieh mir meist nur 1 Sentry für ein FF an der Choke falls der 4 Gate sehr schnell kommen sollte, andere Spieler holen gern auch 2 Sentrys (mehr Sicherheit etwas spätere Colossi). Mit dem Immo seit Ihr gegen Stalker gut aufgestellt aber gegen Bersen schwach. dessen müsst Ihr Euch bewusst sein und dementsprechend aus den Gates auch nur Bersen ziehen und keine Stalker! Sobald der Immo draussen ist gleich noch einen Observer holen und dann könnt Ihr auch schon den Colossi-tech werfen, es sei denn der Gegner hat sich vor Eurer Base gesammelt und es droht der All-in Push --> das könnt Ihr mit dem Obsi scouten. Ab diesem Zeitpunkt heißt es die Choke immer im Blickfeld bewahren falls zwischen drin der Gegner versucht mit blink Stalkern zu attackieren und ansonsten ganz gemütlich mit chronoboost die Colossi ziehen. Nach 2 Colosii kann man noch Range Upgrade hinzu nehmen und dann den 3. Colossi holen und angreifen.

2.) 3 Gate + Stargate
Da diese Kombination relativ leicht mit mass Blink-Stalkern ausgekontert werden kann, sollte das Stargate immer gut versteckt werden. Ansonsten gilt hier so schnell wie möglich die 3 Gate werfen und erst dann das Stargate hinterher bringen. Am Anfang muss hier sehr aktiv gescoutet werden wie sich der Gegner verhält um die richtige Anzahl Sentrys (Ihr seit hier natürlich mit 3 gegenüber 4 Gates im Nachteil) zu ziehen. Mit 4 Sentrys kann man durchgehend die Choke blocken und warten bis man einen ausreichgend Anzahl Bersen + Voids generiert hat um den Gegner anzugreifen. Besonders gut funktioniert diese Taktik wenn der Gegner die Variante 1 spielt weil einem dort das Gas für Stalker fehlt! Um auf Nummer sicher zu gehen könnte man bei dieser Variante auch noch eine Forge werfen um DTs abwehren zu können. Auch hier hat man den Vorteil, dass der DT Tech als auch die DTs selbst sehr Gas intensiv sind und nur wenige Stalker zum Voids-countern vorhanden sein können.

Aber Vorsicht: diese Taktik ist definitiv ein Timing Push bzw. All-in. Sobald die Voids gescoutet sind, stellt sich der Gegner drauf ein und desto länger das Game dauert desto größer wird dann sein Vorteil (wenn Ihr Euren Tech nicht umstellt und das ist teuer und zeitaufwendig).

3.) fast DT
Ich denke ein ziemlich einfach und eindeutiger Cheese! Man spielt ganz normal seinen 4 Gate mit dem Unterschied, dass bei Zeiten das 2. Gas genommen wird und möglichst auf Gas intensive Einheiten verzichtet wird (nur 1 Sentry, wenig Stalker, viele Bersen). Zeitgleich lässt man noch möglichst gut versteckt vorm Gegner den tech für die DTs hochgehen. Dann sollte wenn irgendwie möglich ein Warb-in Pylon in der Nähe der Gegnerbase gestellt werden um möglichst schnell beim Gegner reinlaufen zu können. Wenn der Cheese Erfolgreich ist gleich nach der Robo schauen und diese kicken dann habt Ihr das Game schon in der Tasche. Sollte dieser Cheese schief gehen weil der Obsi da war oder eine cans an der Choke steht oder was auch immer ... dann gibt es hier die Möglichkeit das Game doch noch zu reissen! Werft direkt eine Exe und zieht die verbleibenden DTs zurück. Sollte der Gegner einen Obsi gespielt haben, dann macht aus den DTs direkt Archonten. Sollte er nur eine Can gestellt haben erstmal die DTs so lassen. nun würde ich möglichst schnell selber die Robo werfen und ansonsten immer gut Bersen und Archonten ziehen weil die Kombination Stalker + 6 Bersen weich wie Butter vs Colossi ist! Wer perfektes Micro hat kann wie immer mit Blink-Stalkern sein Glück versuchen.

4.) 4 Gater

Ist denke ich hinreichend bekannt. Man sollte Ihn möglichst schnell durchbringen und möglichst nah an der Base des Gegners den Pylon setzen. Immer daran denken, dass Bersen eine höhere DPS (damage per secound) haben als Stalker und somit stärker sind. Stalker können aber durch "hit and run" und fokus fire entsprechend effektiver eingesetzt werden. Dieser Kampf ist also der ultimative Micro Battle! Beim 4 Gate wird grundsätzlich nur 1 Gas genommen und entweder er funktioniert oder man kann quasi schon leaven (es sei denn man konnte in der gegnerischen Eco gut Schaden machen).

5.) blink Stalker

Der Aufbau sollte auch hier aus meiner Sicht völlig klar sein. 4 Gates bauen ebenfalls früh ans 2. Gas gehen und dann Stalker pumpen bis zum umfallen und außerdem noch das Blink Upgrade durchbringen mit chronoboost.

Diese Taktik ist ein sehr effektives Mittel um diverse Taktik zu unterbinden bzw. zu stören bevor diese richtig greifen. Man ist mit blink Stalkern einfach schneller am Start als die DTs fertig sind oder die Voids + Bersen Kombination eine kritische Masse erreicht oder ausreichend Colossi draussen sind, dass man diese nicht mehr rausfokussen kann. Bei blink Stalkern sollte man grundsätzlich versuchen, durch die blink ability die angeschlagenen Stalker nach hinten zu ziehen und die Einheiten und vollen Schilden nach vorne zu ziehen. Somit bleibt eine maximale Anzahl Units am Leben und kann weiterhin Schaden verursachen. Denn eines der wichtigsten Dinge bei Sc2 die es im Micro Battle zu beachten gilt ist, dass alle lebendigen Einheiten ihren vollen Schaden verursachen, egal ob volle HP oder nur noch 1 HP.
Diese Taktik ermöglicht auch immer einen guten Anschluss ins Midgame und stellt somit immer eine gute Option da, wenn man das entsprechende Timing an den Tag legt kombiniert mit den Micro Skills ;-) Wer also wirklich gut spielen kann, ist mit Blink Stalkern in der Tat stark aufgestellt.

mmh da hast Du mich erwischt weil ich die Gefahr im Kopf hatte aber wieder nicht aufgeschrieben ... wenn Du nach bereits 1 colosii das Range Up holst dann wartet der 2. Colossi weil nicht genug Gas da ist. Sollte sich der Gegner zu dem 2 Colosii push ohne Range entscheiden haste dann die A-Karte :-) darum erst 2. Colossi ziehen und dann range hinzunehmen. Außerdem geht sich 3 Colosii plus Range hervorragend aus! Das heißt optimaler Zeitpunkt zum pushen. Da der Splash-Damage mit jedem weiteren Colossi zunimmt, sind aus meiner Erfahrung heraus 3 Colossi wirklich gut um eine Masse Blink Stalker zu vernichten! Wenn man noch weiter wartet (also auf Colossi 4-5) dann ist die Main mined out und der Gegner kann mit anderer BO die gleiche Anzahl Colossi mit Exe gespielt haben. Deshalb ist meienr Meinung nach 3 Colosii plus alles an Gate Units was geht der perfekte 1 Base Attack

naja ich seh das so ... 2 colosse machen immer mehr dmg als einer ... das range upgrade ist zwar nett aber der dmg bleibt ja im moment des zusammentreffen beider armeen gleich. da allerdings bersen an sich mehr schaden machen als stalker und die angreifenden bersen sowieso näher an den verteidigenden kolossen sind ist das denk ich vollkommen legitim.
würde auch zum 2. colossi first tendieren.

Danke für das Feedback bzw. die Rückfragen!
Die Antwort geht aus meiner Sicht sehr stark in die Richtung von rezis Post. Denn 2 Colossi machen erheblich mehr Schaden als nur einer.
Konkret zur Fragestellung:

Meine build order funktiniert so, dass nach dem 1. Coloss nicht genug Gas da ist für Upgrade und 2. Coloss sondern die Entscheidung gefällt werden muss. Ich nehm dann immer den 2. Coloss und warte noch kurz und kann dann das Range Upgrade starten. Dies hat den Vorteil, dass ich erstens den 2 Coloss push abwehren kann und zweitens mit dem 3. Coloss und somit mit meiner ganzen Armee schnell Vorrücken (zum Gegner) kann. Während die Armee um die ganze Stärke zur Verfügung zu haben natürlich auch mit allen Colossen unterwegs sein muss, kann das Upgrade im Hintergrund noch laufen / gechronoboostet werden. Somit stehe ich kurz vor der Base des Gegners und zeitgleich wird das Range Upgrade fertig. Danach kann ich mit perfektem Timing beim Gegner einfallen. Im Normalfall steht der dann entweder mit 2 Colossen da und hat Range oder 3 Colossen aber ohne Range, so dass ich so oder so im Vorteil bin. Gegen zwei Colosse spiele ich den "normalen" Attacke move während ich gegen 3 Colosse ohne Range die Colossi rausfokusse und mir dadurch den Vorteil sichere. --> Sollte der Gegner mit seinen Colossen die eigenen fokussen immer das Gleiche tun!

Thema Splash Damage: Units welche in einer Engstelle erwischt werden oder nahe beieinander den Attackmove starten sind immer leichter zu toasten als breit aufgestellt. Sollte man selbst die Expo früher bringen als der Gegner und der Gegner dann mit Übermacht angreifen dann empfehle ich einen Rückzug der Einheiten links und rechts neben die Expo. Das splittet den Splash Damage der anstürmenden Armee und meistens wird der Schaden noch verringert weil einige angreifende Einheiten auf rumstehende Pylonen oder sonstige Gebäude gehen statt die Armee aus Korn zu nehmen.

@ GM: noch sind wir bei dem Match up PvsP. Hier gilt aus meiner Sicht das oben geschriebene aber um auf Deinen post bezog zu nehmen ... Ersteres (lieber 2 Colos vs Marines) ist defintiv richtig bei Zweiterem lieber 1 Colo mit Range vs Roda bin ich mir nicht sicher. Ich denke da kommt es dann wieder auf die zusätzliche Armee des Protoss an. Hat man noch ein paar Bersen als Meatshield ist der Range Colo sicher stark aber trotzdem bringen 2 Colossi immer wieder den erhöhten Splash Damage! Stehen die Marodeure dicht ist das von Vorteil weiter auseinander bringt der eine mit Range mehr. Schwierige Kiste und mit Sicherheit stark situationsabhängig!

--> Match up vs Terra kommt auch noch irgendwann :-)

probiers doch mal mit starport und phönix - voids. wenn er das nicht scoutet dürfte er das nicht gut abwehren können

Replay hilft meistens etwas mehr